Vraag:
Hoeveel moleculen zijn er nodig om een ​​fase te hebben?
terdon
2014-09-24 17:50:03 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Een enkel molecuul kan niet vast, vloeibaar of gasvormig zijn. Het is maar een molecuul. Een mol van iets kan een van de drie zijn. Dus, hoeveel moleculen zijn er nodig voordat fasen zinvol zijn?

Ik besef dat dit kan afhangen van de moleculen in kwestie. Het minimumaantal dat een vaste stof kan vormen, kan afhangen van de configuratie die moleculen aannemen als ze vast zijn. Het kleinste kristal van een rooster bijvoorbeeld. Maar hoe zit het met een gas? Kunnen twee moleculen een gas worden genoemd als ze bestaan ​​onder omstandigheden waarin een grotere hoeveelheid van hetzelfde deel in een gasvormige toestand zou zijn?

Kortom, kan een minimumaantal moleculen dat nodig is om een ​​bepaalde fase aan te nemen gedefinieerd?

Zou je (theoretisch) kunnen zeggen dat wanneer de gemiddelde kinetische energie van een deeltje zich op een bepaald punt bevindt, het zich in een bepaalde fase bevindt?
@Noel Nee, want het is mogelijk om twee fasen (bijv. IJs in water) of drie fasen (tripelpunt) bij evenwicht te hebben, en er is geen verschil in gemiddelde kinetische energie (fasen bij dezelfde temperatuur). Ook kunnen faseveranderingen optreden bij drukveranderingen terwijl de gemiddelde kinetische energie constant blijft (bijv. Isotherme uitzetting).
Vier antwoorden:
Geoff Hutchison
2014-09-24 20:22:43 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Dit is eigenlijk een actief onderzoeksgebied voor waterclusters. In principe zou er voor $ \ ce {(H2O) _ {n}} $ een "smeltende" faseovergang moeten zijn, net als voor ijs naar vloeibaar water.

Dus in principe, als je had een theoretische methode die nauwkeurig genoeg is, je zou moleculaire dynamica kunnen doen en zien wanneer het smeltpunt van het cluster overeenkomt met bulkwater.

Het lijkt me lastig om een ​​lijn te definiëren tussen vloeistof en gas, maar ik doe geen statistische mechanica, en misschien zijn er moleculaire dynamische technieken om een ​​kookpunt te definiëren.

Het definiëren van de vaste-vloeistoffase-overgang is veel gemakkelijker, omdat de radiale verdelingsfunctie van het systeem kan worden gecontroleerd om de overgang te zien (dwz de densiteitsveranderingen).

Op dit moment denk ik niet dat de beste dynamische methoden de smeltende overgangen nog nauwkeurig krijgen, maar ik denk dat n ~ 20 ongeveer goed is. Ik zal dit herzien als ik een beter antwoord krijg.

Williham Totland
2014-09-24 18:38:27 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Hoeveel zandkorrels zijn er nodig om een ​​hoop te maken?

De vraag is onzinnig, omdat een fase van materie een emergente eigenschap is van een verzameling atomen of moleculen, net zoals een hoop zijn een opkomende eigenschap is van een hoop zand.

Voeg daar aan toe dat 'molecuul' in ieder geval een beetje vaag is, en je hebt een wereld- klasse puinhoop op je handen.

Natuurlijk, het is vrij duidelijk wat de eenheid van C 2 H 5 OH is, en dat het een molecuul is, maar wat is voor NaCl de eenheid? Wat is het "molecuul"? Is er een?

Hoe zit het met polymeren of diamanten? Is een diamant met zijn veelvoud aan covalente bindingen een enkel molecuul? Is het veel? Is (C 3 H 6 ) n n moleculen, of één?

Ik ben bang dat de vraag je leidt in een filosofisch konijnenhol dat veel verder gaat dan de wetenschap van scheikunde.

Ik weet het, en het was een soort van ironische wang. Ik dacht inderdaad aan de sorites-paradox. Toch hoopte ik dat er in het veld een meer formele definitie zou worden gebruikt of dat deze, althans voor gassen, zelfs zou kunnen worden gedefinieerd voor een bepaald aantal moleculen.
@terdon Fasen en zo gaat meestal meer over natuurkunde dan over scheikunde, wat betekent dat het exacte aantal stukjes spul en microscopisch kleine eigenschappen meestal zinloos zijn, tenzij je de microscopische eigenschappen zelf bestudeert, in welk geval je je zorgen maakt over een klein aantal soorten, dus fase wordt irrelevant.
Sorry, dit is een heel dom bezwaar tegen de vraag. Sommige chemicaliën hebben geen duidelijke definitie van een "molecuul" (bijv. Ionische vaste stoffen), maar dit is niet relevant voor de zeer grote klasse van chemicaliën waarbij het molecuul ** goed gedefinieerd is. Voor deze (grote) klas is de vraag volkomen verstandig.
@matt_black:-fase is nog steeds een kwestie van fysica, niet van chemie, en als het gaat om hoeveel moleculen je nodig hebt voor een fase, is dat niet eens de wetenschap, dat is filosofie. De vraag heeft geen antwoord, omdat het om de bulkeigenschappen van individuele items vraagt, wat nogmaals geen zin heeft.
@WillihamTotland Ik ben het daar niet mee eens, zoals blijkt uit mijn antwoord hieronder. Door clusters van verschillende grootte te vergelijken met de bulk, kunt u dit exact beantwoorden, net zoals nanodeeltjes $ \ ce {Au} _n $ vergelijken met bulkgoud.
@WillihamTotland Niet mee eens. Het is chemie (misschien fysische chemie maar nog steeds * chemie *). En het is niet alleen geen filosofie, maar het kan bestudeerd worden en echte antwoorden opleveren (zoals hoeveel goudatomen heb je nodig voordat een cluster zich net als bulk goudmetaal gedraagt?)
jheindel
2016-08-13 02:57:24 UTC
view on stackexchange narkive permalink

360 ... ik zal het uitleggen.

Zoals Geoff Hutchison opmerkte, is een plaats om naar dit soort dingen te zoeken de literatuur over moleculaire dynamica. Zijn antwoord is zeker correct, maar ik zal het uitbreiden op basis van een aantal artikelen die ik in het verleden heb bekeken.

Dat getal 360 werkt eigenlijk alleen als een bovengrens voor water wanneer je de eigenschappen van vloeibaar water of ijs.

In moleculaire dynamica behandelt men alle moleculen met alleen klassieke, Newtoniaanse interacties, maar je moet nog beslissen welke vrijheidsgraden je moleculen geeft. Een veelgebruikt model van water wordt bijvoorbeeld het TIP4P / 2005-model genoemd. De details hier zijn niet belangrijk, behalve dat ze ons moeten vertellen hoe goed hun model vloeibaar water simuleert wanneer ze dit model introduceren.

In dat artikel dat gratis online is, simuleer vloeibaar water met 360 van hun TIP4P / 2005 watermonomeren (met een kleine draai die ik hieronder zal uitleggen) en behaal vrij goed succes bij het matchen van de experimentele eigenschappen van vloeibaar water in bulk. Ze komen bijvoorbeeld overeen met de enthalpie van verdamping over een breed temperatuurbereik en vinden een maximale dichtheid boven het vriespunt van water, wat vaak een zeer moeilijke eigenschap is om te simuleren.

Nu, de draai I had het over. Bij moleculaire dynamica moet men molecuul (s) in een doos plaatsen en de simulatie uitvoeren. Dit levert echter een probleem op omdat moleculen nooit beperkt zijn tot een willekeurig kader. Een veelgebruikte techniek is dus om deze box te spiegelen bij het uitvoeren van de simulatie om het oppervlak waar er randen zijn veel kleiner te maken dan het totale volume waar er moleculen zijn. Dit betekent dat er in dit artikel waarnaar ik heb gelinkt slechts 360 unieke monomeren zijn, maar dat de eigenschappen afkomstig zijn van een groter effectief aantal wateren.

Geoff Hutchison noemde het getal 20, wat volgens mij wat laag is voor water (hoewel hij zeker meer chemie kent dan ik), aangezien er gasfase-waterclusters zijn die uit 21 (en meer) wateren bestaan. Zie Cui, J., Liu, H., & Jordan, K. D. (2006). Theoretische karakterisering van de (H2O) 21-cluster: toepassing van een ontledingsprocedure voor n-lichamen. The Journal of Physical Chemistry B, 110 (38), 18872-18878. voor een studie van een van deze grotere clusters (dit werd eigenlijk gedaan door andere onderzoekers van Pitt).

Het idee Echter, naarmate deze clusters groter en groter worden, benaderen hun eigenschappen de eigenschappen van bulkwater. Je zou bijvoorbeeld het argument kunnen aanvoeren dat plaatselijk enkele van de watermoleculen in een groter cluster zoals $ \ ce {(H_2O) 21} $ zich gedragen alsof ze zich in bulkwater bevinden.

Een andere manier om de vraag te beantwoorden is via spectroscopische middelen. Dan wordt de vraag: wat is het kleinste aantal moleculen dat men met elkaar kan associëren en het absorptiespectrum voor de bulkfase kan reproduceren? Met zoiets als water, als men alleen de grote kenmerken in een infrarood absorptiespectrum wil reproduceren, zou ik dit aantal rond de 60 zetten, omdat dit betekent dat je 180 unieke trillingsfrequenties krijgt die bijdragen aan het spectrum, wat, als je je ogen, ziet er misschien goed uit.

Ten slotte, omdat ik deze vraag leuk vind, moet ik zeggen dat ik het niet eens ben met het andere nogal cynische antwoord. Ik denk dat elke keer dat je in deze konijnenholen valt van vragen die onbeantwoordbaar lijken, dat komt doordat de vraag nog niet goed genoeg is gedefinieerd.

Ook mijn excuses voor het beantwoorden van een oude vraag. Ik vind deze gewoon heel leuk :)
Er is nooit iets mis met het beantwoorden van een vraag, hoe oud deze ook is. Dat is een van de geweldige dingen van SE. Ik ben echter niet zeker van uw 360-regel. Om te beginnen betekent dat 360 genoeg was niet dat 359 dat niet zou zijn. Voor een ander is water nogal bijzonder, ik weet niet zeker of de regels die voor water worden gevonden, ook van toepassing zijn op andere moleculen. Heel goed punt over de spectroscopische eigenschappen. Dat is misschien wel de juiste manier om dit te benaderen.
Ja, daarom zei ik dat het een bovengrens is. Ik denk dat ik me herinnerde dat ik schreef dat ... Ik wist niet zeker of ik verwachtte dat er meer of minder moleculen nodig zouden zijn om iets nauwkeurig te simuleren met minder intermoleculaire krachten zoals propaan of iets dergelijks. En ik gooide alleen het hele 360 ​​ding erin, alleen omdat de krant die ik citeerde zoveel moleculen gebruikte, dus ik kon er in ieder geval zeker van zijn dat dat zou moeten werken ... Het is een heel moeilijke vraag.
Karsten Theis
2019-02-03 19:13:22 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Wat computationele chemie betreft, kunt u periodieke randvoorwaarden gebruiken om vaste stoffen en vloeistoffen te simuleren. Voor kristallijne vaste stoffen heb je alleen de inhoud van de eenheidscel nodig, die misschien maar één deeltje is. Hoewel dit systeem enkele aspecten van een bulkfase zou omvatten, zullen ze b.v. de brede verdeling van kinetische energieën met een bepaald gemiddelde, dus er zullen beperkingen zijn.

Wat betreft experimentele chemie, veel grootheden en concepten die we duidelijk begrijpen in een bulkfase-verandering. Als ik bijvoorbeeld een bulkoplossing doormidden deel, bevat elke helft dezelfde concentraties opgeloste stof. Dat is niet het geval met een fase die slechts een handvol opgeloste moleculen bevat. Als een gasfase slechts twee moleculen heeft, is het moeilijk om druk en temperatuur te definiëren. Voor vaste stoffen en vloeistoffen worden oppervlakte-effecten veel belangrijker omdat een groot deel van de moleculen zich aan het oppervlak bevindt.

Zelfs in zoiets groots als een bacteriële cel (volume rond $ 10 ^ {- 15} $ liter met ongeveer $ 3 \ maal 10 ^ {10} $ watermoleculen), heb je niet langer te maken met een bekende bulksituatie voor moleculen in lage concentraties (bijv. slechts één of twee moleculen DNA, slechts een handvol van de zeldzamere enzymen enz.).



Deze Q&A is automatisch vertaald vanuit de Engelse taal.De originele inhoud is beschikbaar op stackexchange, waarvoor we bedanken voor de cc by-sa 3.0-licentie waaronder het wordt gedistribueerd.
Loading...